«Покер — отличная подготовка к жизни». Вторая часть интервью с Дмитрием Лесным

Вторая часть интервью с легендой российского покера, автором множества книг по игровой тематике — Дмитрием Станиславовичем Лесным. В ней наш собеседник рассказывает, какие перспективы открывались перед Федерацией Спортивного Покера и зачем были исписаны 200 кг бумаги, почему карты намного полезнее, чем ставки на спорт, а также о перспективах легализации онлайн-игры в России и многом другом. Первую часть можно найти по ссылке в конце материала.

Хочу дать интервью

— Дмитрий Станиславович, после преферанса покер вам показался более простой или сложной игрой?

— Поначалу он выглядел проще. С теми ребятами, с которыми я сделал программу по игре в преферанс «Марьяж» в 1992-1997 годах, мы позже хотели писать покерного робота. Но эта задачка оказалась сложнее. Представьте: 60 миллиардов вариантов развития событий до флопа. Сложности добавляют элементы блефа.

Конечно, покер — более сложная игра. Взять хотя бы количество карт. В преферансе их 32, а в покере 52. Каждая новая карта добавляет множество вариантов.

— При этом тот же Валерий Львович Железняков (знаменитый представитель московской игорной тусовки конца 20-го — начала 21-го века, известный под ником «Партизан» — прим. редакции) говорил, что нет сложнее игры, чем подкидной дурак. Если, конечно, не метать бездумно карты на стол, а считать.

— Да, но отличие дурака в том, что если человек не может побить карты, он их принимает, а потом может ими пойти, и их заберет другой игрок. И так до бесконечности. За счет этого чисто математически дурак получается сложнее бриджа и преферанса. В двух последних играх есть конечное количество вариантов. А в дураке за счет перехода карт его нет.

— Вы были президентом Федерации Спортивного Покера. В связи с этим есть вопрос. Оглядываясь назад, как вы считаете, могла бы Федерация спасти российский покер от вывода из реестра спортивных соревнований? Что можно было сделать по-другому?

— Федерация добилась признания покера видом спорта и внесения его в Всероссийский реестр как такового. Мы с юристом Федерации Сергеем Ковалевым исписали 200 кг бумаги. Выполнили все требования Минспорта: правила игры, условия проведения турниров, положения о судьях, званиях и наградах…

Я сначала хотел позаимствовать ранги и звания из спортивного бриджа. Там есть такие категории, как Региональный мастер, Международный мастер, Лайф-мастер… Но мне сказали, что в нашей стране принята другая классификация: КМС, мастер спорта, заслуженный мастер спорта. И нас попросили придерживаться этой системы.

Когда покер вычеркнули из Реестра видов спорта, мы, конечно, пытались бороться. Я принес помощнику министра Виталия Мутко докладную записку на 12 страницах, где был расписан бюджет нарождающейся в стране отрасли. В России тогда работали около 3,000 покерных клубов.

Если заложить в доходную часть бюджета разумную лицензионную плату за деятельность заведений, плату за сертификацию персонала (30-50,000 чел.), отчисления за проведение турниров всех уровней, телевизионную рекламу, производство оборудования, лицензирование онлайн-клубов и другое, то можно было бы выйти на достаточно серьезные суммы.

— Ваш план — это было движение в сторону спортивности или легализации игорного бизнеса?

— В покер невозможно играть без денег. Они являются дисциплинирующим фактором. Например, в нарды, шахматы или бридж можно играть без денег. Просто для удовольствия. Смысл же покера — выиграть деньги или фишки. И изменить это не представляется возможным.

При дальнейшем развитии мы бы проводили не только чемпионаты России под эгидой Федерации. У нас было 50 региональных организаций, которые проводили бы первенства в своих регионах. Ежедневные игры в клубах можно было бы рассматривать как тренировки. А если смущает комиссия, которая идет в доход заведения, то можно установить почасовую оплату (за аренду стола, работу дилера), как это повсеместно сделано в бильярдных.

Как это все привести в порядок — при желании можно было бы найти решение. По закону, любой спортивной деятельностью может руководить государство в лице Министерства спорта либо уполномоченная им общественная организация, которой и была наша Федерация. Не поздно об этом подумать и сейчас.

— Как вы считаете, возможно ли движение в сторону если не легализации, то хотя бы декриминализации? Выход на официальный уровень не только в России, но и во всем мире?

— Я объективных трудностей в легализации онлайн-покера не вижу. Вступительные взносы игроков — через систему ЦУПИС, как это сделано для спортивных ставок, выплаты тем же способом, без процентов. Сделать прозрачными призовые для каждого события и доходы организации. Брать налоги и с тех, и с других. Главное, чтобы это все было честно и справедливо.

— Бытует мнение, что спортивные ставки более понятны и выгодны для чиновников: спонсорство, привлечение молодежи к спорту, трансляции матчей и другие инициативы, что нельзя сопоставить с покером. Поэтому беттинг в России легален, а онлайн-покер остается под запретом. Вы с этим согласны?

— Нет. Спонсорство распространено и в покере. Уже давно появился бекинг, можно играть на деньги спонсоров. Что касается привлечения к спорту, то я не совсем понимаю, как молодой человек приобщается к нему, если он сделал ставку на футбольный матч, лежа на диване с бутылкой пива.

А вот когда человек играет в турнире по покеру и заплатил вступительный взнос, он уже не пьет, ведет здоровый образ жизни и занимается самоподготовкой. Эти люди постоянно в работе. Они понимают, что физическая подготовка очень важна для длительных турнирных дистанций. В покере все непрерывно трудятся.

Сейчас есть определенные проблемы с образом жизни молодежи — наркомания, пьянство, криминализация. Хочется выпить — пошли шапку у прохожего отняли. Покеристу не нужно так делать. Он лучше посидит на форуме, посмотрит обучающее видео, почитает книжку. Такой человек хочет шлифовать свое мастерство, чтобы больше зарабатывать покером.

Я считаю, что для молодого человека это замечательная подготовка к жизни, даже несмотря на то, станет ли он профессиональным покеристом или нет. Эти несколько лет, которые он провел в игре, создают базу трудоспособности.

Когда ко мне приходят в школу покера, я всегда задаю вопрос о мотивации: зачем вам это нужно, что вы хотите от этого? Людям, которые говорят «я хочу зарабатывать покером на жизнь», я отвечаю, что ничего не обещаю, «царь горы», безусловно, есть, но склоны покрыты израненными трупами… Я только могу заверить, что это тяжелая и изнурительная работа.

А если вы играете для развлечения, то нам не по пути. Для этого выбирайте рулетку. В покере постоянно нужно думать, считать, изучать партнеров.

— Поделитесь своими предположениями относительно того, по какому вектору будет развиваться онлайн-покер и вообще индустрия онлайн-гемблинга в России и мире.

— Западные страны хорошо различают games of chance и games of skill, то есть игры, в которых все зависит от удачи и те, где все определяется умением. Я бывал в Concord Card Casino в Вене — одном из крупнейших клубов в Европе. В нем около 70 покерных столов, часто проходили крупные турниры вроде EPT.

В Австрии монополия игр закреплена за компанией Casino Austria, которая на 51% принадлежит государству. Они обратились в суд по поводу Concord Card Casino и заявили, что покерный клуб занимается незаконным азартным бизнесом. Concord ответил, что покер — это game of skill.

Суд по своей инициативе поручил научно-исследовательскому институту провести математический анализ игр. В результате выдающийся профессор представил 300-страничный доклад. В нем он все игры расположил по мере убывания доли влияния мастерства на результат.

На первых позициях в этом ранжире оказались шахматы и бридж, где практически ничего не зависит от удачи. В самом конце — рулетка, орел-решка и т.д. Покер занимал место в почетной верхней десятке.

В США онлайн-покер не так давно легализовали. Но только в некоторых штатах, с ограничениями и запретом принимать ставки от игроков из других регионов. Штаты Нью-Йорк и Нью-Джерси легализовали онлайн-покер с разницей в один день. Но жители Нью-Йорка могут играть только между собой. Такие ограничения губительны для бизнеса! Потому что все играют в своем болоте без притока свежих участников.

Понятно, что законодатели хотят, чтобы деньги и налоги не уходили за пределы штата, но в онлайне можно сделать все очевидно и прозрачно. Оператор знает до цента, сколько он заработал с каждого игрока. Допустим, нью-йоркский оператор клуба заработал $1,000 с покериста штата Нью-Джерси. Пусть он перевел от прибыли 30% в Нью-Джерси.

А уплата подоходных налогов — на совести игроков. Мне кажется, при наличии доброй воли можно все сделать честно и справедливо.

— Т.е. когда этим начнет заниматься эффективный менеджер от политической части, легализация возможна?

— Вопрос времени. Как показывает практика Сочи, у покера огромная популярность, которая выросла благодаря известным сериям. Я думаю, в ближайшей перспективе вероятно появление каких-то законопроектов. А в мире, если не брать некоторые страны, уже все нормально регулируется: турниры проходят, никто не жалуется. Деньги зарабатывают все. Прогресс остановить нельзя.

Первую часть интервью можно прочитать здесь.