Интервью с Дмитрием Новицким

Сегодня в гостях у Poker.ru Дмитрий Новицкий — чемпион RPT 2021, гроссмейстер международной лиги преферанса и первый академик федерации спортивного преферанса России, международный мастер по шахматам. Редакция провела с деятелем интересное интервью — поговорили о логике, о том, как покер может быть полезен в жизни, о судьбе искусственного интеллекта в играх и о многом другом.

— Здравствуйте, Дмитрий! Спасибо, что нашли время для нашего интервью. Расскажите, чем вы сейчас занимаетесь?

— В данный момент у меня небольшой бизнес. Сейчас я общаюсь с вами из офиса. Мы занимаемся сувенирной продукцией из металла: значки, бейджи, таблички, монеты. В том числе выполняем заказы для покерных клубов и казино. Например, недавно мы сделали красивые металлические картхолдеры для нашего минского покерного клуба.

Занимаюсь этим почти 5 лет. Мне интересно делать красивые вещи, которые нравятся людям.

Хочу дать интервью
— Вы играете в шахматы, преферанс, покер. Что-нибудь еще?

— Я разбираюсь в большинстве интеллектуальных игр. Я играл в нарды (длинные, короткие), в деберц, белот, китайский покер, в дурака на неплохом уровне, как мне кажется.

Но это больше хобби, разминка для ума. Основное — шахматы и преферанс, в которые я играю с детства. И уже, наверное, больше 20 лет практикую покер.

— Есть что-то, что объединяет эти игры? Помимо общей интеллектуальной направленности?

— Это все игры. Это не только разминка для ума, но и кайф от игры, удовольствие от выигрыша, недовольство от проигрыша. Человек испытывает спектр эмоций, который не получить, например, при какой-то производственной деятельности.

— Эти эмоции помогают вам в жизни? В снятии стресса, например?

— Знаете, у меня нет такого понятия, как стресс, потому что работа интересная, от нее я тоже получаю удовольствие. Хотя, конечно, бывают дедлайны, косяки, нюансы… Но я играю не для того, чтобы избавиться от стресса, а чтобы получить кайф от процесса игры.

Человек живет, чтобы получать удовольствие от жизни. Если человек живет для того, чтобы работать и кушать, это уже немного другое.

— Расскажите, пожалуйста, как вы пришли к покеру, что вас сподвигло начать играть?

— Первый раз я сел за покерный стол в конце 1990-х. Мы играли в семикарточный Стад. У нас за столом играли бизнесмены, бандиты, каталы. Я попал за тот стол случайно.

Всю жизнь считал, что покер — это не мое: по лицу все видно. Я думал, что не смогу скрыть эмоции.

Потом, в начале 2000-х, играл в одном из казино, в котором очень активно проводились турниры. Были успехи, я неоднократно занимал первые места в 100-долларовых ребайниках. Много людей играло, многие активно докупались.

В тех турнирах участвовали некоторые молодые звезды покера: победитель EPT Вадим Курсевич, небезызвестный в покерном мире Вадим Маркушевский. С кем-то из них делили первое место, не доигрывая хедз-ап.

Потом, где-то в году в 2006-2007, я поймал некий даунстрик в покере, а в преферансе, наоборот, пошло все очень здорово. Я начал выигрывать много крупных турниров, и покер потихоньку ушел из моей жизни.

Долгое время я просто занимался журналистикой и играл в преферанс. Был главным редактором белорусского журнала «Шахматы», писал для различных покерных и шахматных ресурсов. Потом открыл бизнес, который к 2020 году бурно пошел на взлет. И тут начался ковид. Делать нечего, из-за отсутствия логистики преферансные турниры сошли на нет, по бизнесу тоже небольшой застой — и я вспомнил про покер. Оказалось, в Минске активно работают несколько покерных клубов. Потихоньку я опять втянулся, и небезуспешно, как мне кажется.

— Вы сказали, что за тот самый первый покерный стол попали случайно. Есть ли за этим какая-то история?

— Я работал в фирме, в которой директором был мой близкий друг, мы с ним с первого класса за одной партой сидели. Он очень любил покер, активно играл. Однажды он мне сказал: «Давай попробуй, а я твоим бэкером буду». Ну, я там в 10% играл, хотя и выиграл свою полугодовую зарплату. Мне понравилось, но это было очень дорого. Банкролл, конечно, должен был быть не тот, который я бы мог даже с годичной зарплаты поставить на стол.

— Этот друг вас научил играть в покер?

— Нет, нет. Мы еще школьниками играли. Когда ездили по шахматным турнирам, после партии было нечем заняться. Сидели весь день в гостинице. Потому что это, как правило, было в небольших белорусских городах — Кобрин, Толочин, Лида и т.д. Зимними вечерами гулять по темным улицам было просто небезопасно.

Сидим в гостинице. Шахматы уже надоели, в преферанс наигрались. И в какой-то момент начали играть в покер.

Играли мы в пятикарточный Дро с обменом, причем по очень забавным правилам. Если у нас был какой-то кулер, то есть кто-то с очень сильной комбинацией проиграл еще более сильной комбинации, то мы играли два круга в то, что, как я сейчас понимаю, называлось лоуболл 2-7. Мы таких названий не знали, просто играли.

— Получается, когда вы сели за стол, правила уже знали?

— В комбинациях, конечно, разбирался. Понимал, какие карты идут, что они тебе дадут. Смотрел, какие карты у соперника лежат (в семикарточном Стаде), думал, какая у него комбинация может быть. Почему он ставит вот по этой карте или почему он вдруг не переставляет по следующей. Присутствует определенная логика игры, в которой я начинал разбираться.

— Как вы считаете, покер ближе к азартным развлечениям или к спортивным дисциплинам?

— Наверное, азарта больше. Смотря какая разновидность. Китайский покер, например, сложно причислить к покеру — он, скорее, как математическая задачка. Остальные дисциплины — в них азарта чуть больше. Многое зависит от того, какая карта следующая выпадет, от удачи.

В Омахе больше счета: надо посчитать диапазоны, прикинуть, как карта изменила ситуацию на доске, почему оппонент поставил, почему прочекал.

Покер, конечно, это спорт, но если любитель может обыграть чемпиона мира в отдельно взятой раздаче и выбить его из турнира, то это уже ближе к азарту.

Поэтому игра любителям так нравится: человек пришел с улицы, ему правила показали, он чемпиона «грохнул» и, довольный, пошел дальше по своим делам. (Смеется).

— С точки зрения развлечения, что для вас интереснее: покер или шахматы?

— Наверное, покер. В шахматах интересно играть с примерно равным соперником. Если ты играешь со слабым, ты его обыгрываешь, но не получаешь от этого удовольствия. Если соперник на порядок лучше тебя, ты чаще проигрываешь, и тоже никакого кайфа не испытываешь. В покере же очень многое зависит только от самого игрока.

— Есть ли какие-то особенные навыки, которые удалось приобрести или прокачать благодаря покеру?

— Наверное, только блефовать на переговорах с каменным лицом. Покерный блеф помогает развивать способность «держать лицо» в сложных ситуациях.

— Применяете этот навык в жизни?

— Нет, к счастью, таких ситуаций в повседневной жизни. В семейной жизни блеф не пройдет, потому что жена тоже играет в покер, она меня раскусит на раз. В работе нет таких ситуаций — все уже налажено.

Покер учит чувствовать людей, считывать их настроения.

Покер развивает эмпатию. Ты чувствуешь, что человек расстроился по следующей выпавшей карте. Она тебя не усилила, но ты можешь сыграть в блеф и забрать банк. Так «чуйка» развивается. В жизни, в общении это помогает.

Мне кажется, какие-то переговоры проходили легче, потому что я чувствовал, в каком направлении надо идти, а какое стоит в разговоре закрыть. Понимал, что человеку, например, определенная тема не очень удобна, неприятна.

— Три игры: покер, шахматы, преферанс. Расставьте их по уровню сложности, с точки зрения логики, стратегии.

— Я в одном из интервью расставил в таком приоритете: например, в шахматах гроссмейстер обыграет перворазрядника в 100 из 100 случаев. В преферансе эта цифра гораздо ниже — там есть элемент случайности, элемент прикупа, элемент карты, и мастер на дистанции более слабого игрока победит в 80-75% случаев.

В покере немного размывается эта математика. Профессионал обыграет любителя ну, наверное, в 60-65% случаев. И то, любитель может в течение длительного времени обыгрывать профессионала просто потому, что ему карта «заходит».

Понятно, что есть понятие дистанции. На дистанции профессионал всегда обыграет любителя, потому что он уворачивается от каких-то ситуаций, в которые любитель легко попадет, а из хорошей ситуации выжмет больше. Опять-таки, для этого важна дистанция.

Поэтому, наверное, самая логичная игра — это шахматы. Один и тот же расклад, который играют уже 2000 лет — ничего нового. Все зависит от умения играть.

— Как вы считаете, почему многие шахматисты уходят в покер?

— Шахматы — это логическая игра. И профессиональные шахматисты, которые с детства этим занимаются, учатся мыслить в первую очередь логично. Счет вариантов, логика — эти качества очень сильно востребованы в покере.

В покере ты тоже сидишь, понимаешь: тебе сделали ставку на флопе, поставили на терне, на ривере — чек. И ты начинаешь перебирать варианты, с какой картой оппонент мог так сделать. Логика в покере очень востребована. Поэтому я думаю, что у шахматистов, у которых есть системное мышление и понимание логики игры плюс знание математики игры, имеется перевес над игроками, у которых этих качеств нет.

— Вы играли в покер с другими известными шахматистами?

— Я в серьезный покер играл только в Минске и на Северном Кипре в Мерите. Хочется, конечно, в Сочи или Лас-Вегас, но это пока мечты. Белорусские шахматисты, как правило, играют только в шахматы.

Есть только один мой близкий друг, Сергей Михайловский, минский шахматист, который в свое время выполнил норму гроссмейстера (хотя присвоения он не дождался, просадил рейтинг). Мы с ним лет 10-15 назад очень много в покер играли, в основном в украинских покерных клубах, совмещали с преферансом — он тоже очень приличный преферансист. Сейчас он полностью ушел в шахматы, но в то время него были в покере достаточно хорошие успехи, даже какое-то время он только за счет игры и жил.

— Как вы считаете, шахматист сильнее других оппонентов в покере?

— Я не скажу, что он сильнее, но у него есть некая фора над остальными. Фора в том, что он, повторюсь, профессионально умеет считать варианты. У него выстроена логика. Он может отметать какие-то вещи, потому что они нелогичны.

У меня был случай, когда я «вскрыл» человека в Омахе, потому что он ставил, ставил, ставил… Два раза ситуация на доске поменялась, а он все время ставил, какую-то руку презентовал непонятную. Я подумал пару минут и его «вскрыл», он говорит: «У меня туз хай». А у меня попадание в пятерку на доске Q-Q-5-6-7 (я ловил стрит-флеш, но не доехал). Он спросил: «Почему ты так сделал?». Я ответил: «Потому что ставки были лишены логики. Поставил на флопе, но ситуация на терне поменялась, а ты опять поставил. Снова поменялась на ривере, а ты опять ставишь. То есть ты рассказываешь историю про какую-то невероятную руку, на которую мне просто интересно посмотреть».

— В 2021 году вы взяли топ-1 RPT в Минске. Расскажите, как это было?

— Когда в 2020-2021 году я начал снова играть в покер, меня увлекла идея турнирной игры по Омахе. Проходил РПТ, я увидел рекламу, подошел, сел играть.

До финального стола дошел легко, но на финалке я просто сидел и все выбрасывал — карта не шла. Мы остались втроем в очень интересном составе: Эрик Шахбазян, организатор серии РПТ, Александр Колендо, очень известный турнирный игрок по Омахе, он как раз на этой же серии два кубка уже взял. Ну, и я третий, с небольшим стеком.

У меня шансов практически не было, потому что это был третий или четвертый очный турнир в моей жизни. И у меня был небольшой стек.

Эрик Шахбазян и Александр Колендо между собой зарубались чуть ли не в каждой сдаче. Какой-то у них случился кулер, и Колендо Эрика выбил. Мы остались один на один. При этом у меня было что-то около 18,000 фишек, у него больше 90,000 — огромный перевес в хедз-апе. Я предлагаю: «Давай я заберу свой нокаут, а ты забирай и первый приз, и свой нокаут, мне больше ничего не надо. Я и так выше головы прыгнул». Он слегка высокомерно говорит: «Играем дальше».

Будете смеяться, но игра продолжалась ровно четыре сдачи.

Первая сдача: Колендо, как обычно, агрессивно рейзит, я захожу с каким-то мусором, просто «по чуйке». Собираю две пары и его обыгрываю, мы прочекали до конца. Колендо посмотрел на мои карты и потом сказал, что немного впал от этой сдачи в тильт.

Следующая раздача: Колендо на терне получает натсовый стрит, у меня гатшот и флеш-дро. Мы выставляемся в олл-ин, доезжает флеш. Третья раздача — у него две пары, у меня стрит. Мы выставляемся, я его обыгрываю. Последняя раздача: он попадает в топ-пару, у меня трипс. Мы опять выставляемся, и я забираю все.

Был такой шок, выиграть 4 раздачи подряд. Они всего 7-8 минут продолжались. У меня были болельщики, в доле был мой очень близкий друг из Алма-Аты, который сейчас активно и небезуспешно ездит на европейские покерные серии. Супруга была, болела за меня. И все были в шоке. До сих пор я вспоминаю и не верю, что это произошло.

— Вы говорите, Колендо очень агрессивный оппонент был. Вы как-то пытались противостоять этой агрессии?

— Да, пытался. Сначала в топ-3 перекрутил в олл-ин его очередной рейз, он выкинул. Потом в самой первой раздаче хедз-апа, где я заколлировал рейз «по чуйке». Вот то, что до этого я очень тайтово играл, а тут переехал с таким шлаком, для Колендо было шоком. Он, по его словам, впал в тильт.

— Вы потом обсуждали эту игру?

— Да, мы чуть-чуть поговорили после того, как все закончилось. Мы с ним потом еще и в других турнирах пересекались, и в кеше. Он очень интересный игрок.

Никакой обиды, ничего не было. Ну, все по карте, как говорится. Тут я просто попал во флоп. И он попал — но я чуть лучше. И в следующей раздаче он тоже вроде попал, а я еще чуть лучше.

— Расскажите о своем участии на БПТ. Какие остались впечатления?

— В самом начале я играл за столом, за ним сидел человек, который… Ощущение было такое, что он вообще первый раз в жизни играл в Омаху. Но ему заходило так, что он обнулял всех. У него был огромный стек. Он заходил на все, коллировал на все. И меня он тоже обыграл на какой-то грязи. Я разозлился. Докупился. И за пять сдач этого товарища обнулил.

Я взял от него нокаут, хороший стек, с которым я вышел на финальный стол. Но на финальном столе мне немного не хватило опыта игры в турнирах. Я должен был в одной раздаче сыграть гораздо агрессивнее, но почему-то решил «отсидеться в окопах», и меня в 20% переехали. Человек не должен был вообще заходить в эту раздачу, если бы я сыграл правильно, как надо по карте, более агрессивно. Он зашел, получил свои 20% и сумел меня переехать.

Такое бывает — это покер. Я не расстроился. Для меня все равно, четвертое или пятое место я занял, финальный стол был для меня уже большим успехом. Потом еще были финалки БПТ и РПТ, первые места на небольших турнирах по Омахе в минских покерных клубах, так что, я считаю, в турнирном покере у меня большие успехи еще впереди.

Покер для меня сейчас — это часть жизни. Возможно, не менее значимая, чем шахматы или преферанс. Это часть того удовольствия, которое мы получаем от жизни. Это игра, это кайф, это жизнь!

06 ноября 2023

2488

Материал подготовлен

Практикующий игрок, который прошел путь от любителя до стабильного регуляра. Пишет о стратегии, психологии и дисциплине, делясь личным опытом в кеш-играх и МТТ. Живые разборы раздач, ошибки новичков и понятные рекомендации для тех, кто хочет играть в покер увереннее и стабильнее.

Интервью с Дмитрием Новицким о покере, шахматах и преферансе