Интервью с Дмитрием Новицким — Часть 2

Продолжение большого интервью с Дмитрием Новицким. В заключительной части поговорили о различиях покерных дисциплин, об искусственном интеллекте в играх, о судьбе преферанса и о прошедшем в Беларуси чемпионате. В конце интервью — несколько советов от Дмитрия для молодежи. Он поделился мнением насчет того, кому стоит учиться покеру и как выбрать игру по душе.

— Вы играете только в Омаху? С чем связан выбор дисциплины?

— Я играл в Холдем, но в последнее время перешел исключительно на Омаху. Причина простая. Всю жизнь играю в преферанс, а в нем много активности. Ты постоянно что-то делаешь: вист, пас, розыгрыш, распасы. В каждой раздаче участвуешь «всеми четырьмя ногами».

Хочу дать интервью

В Холдеме можно сидеть и часами выкидывать карты. Идет 8-3, 7-2, 9-2, 7-3, 8-3. Пас, пас, пас, пас. И для игрока в преферанс это немного…дискомфортно. Хочется исполнить какое-нибудь творчество. А если после многих пасов подряд зарейзить, то оппоненты решат, что ты наконец попал в своих тузов, и все повыкидывают.

Дмитрий Новицкий
Дмитрий Новицкий за игрой

С творчеством получается еще хуже, потому что начинаешь принимать решения по настроению. У тебя не лучшее состояние после длинной череды плохих карт. Ты хочешь его как-то исправить, повеселиться. Чаще всего это ни к чему хорошему не приводит — начинаешь терять стек. А в Омахе, особенно в пятикарточной, гораздо больше рук и ситуаций, где надо, как в шахматах, подумать и посчитать варианты. Ты чаще в игре, нежели в Холдеме.

«На чем оппонент зашел, почему он заколлировал? Как следующая карта поменяла представление о его руке? Почему он тут чекнул? Какие у него диапазоны могут быть? Мог ли он зайти на этом гатшоте? Или эта карта ему ничего не дала? Почему он вдруг поставил?»

В Омахе гораздо больше рук. Чаще можно быть в игре, принимать логические, математические решения: выставляться в олл-ин или нет, сколько у тебя процентов, какие шансы банка, выгодно ли по ним выставиться и выгодно ли вообще заходить в него. В Омахе очень много дисперсионных ситуаций, двойных и тройных олл-инов с флопа и даже до флопа. Каждому оппоненту очень нравится его рука.

— Онлайн играете?

— Сейчас играю на небольших лимитах. Крупных сумм я туда принципиально не вкладывал. $30 в самом начале закинул и потихоньку поднимаюсь по лимитам, регулярно какие-то деньги получаю.

Игра очень дисперсионная. Даже в онлайне можно попасть в длинную полосу неудач и терять банкролл. А потом начинается полоса удачи. Суммарно банкролл растет не очень быстро. Для меня онлайн — это не работа. Но играю, получаю удовольствие.

— В онлайне предпочитаете кеш?

— Да. Играл много в турнирах в онлайне, первоначальный банкролл именно в них набивал. А потом перешел на пятикарточную Омаху. Турниров по ней нет, поэтому я сейчас играю кеш.

— С ботами сталкивались в онлайне?

— Мне кажется, да. На небольших лимитах есть несколько китайских ников, которые достаточно однообразно играют. Не знаю насчет ботов. Возможно, это люди, играющие по алгоритму. Сидит человек с книжкой и по ней принимает решения.

— Как вы считаете, искусственный интеллект в онлайн-покере — это большая проблема?

— Да. Искусственный интеллект, который всегда принимает правильные решения по EV, будет плюсовать. Соответственно, если ты где-то от EV отклонился, потому что тебе интересно посмотреть следующую карту и собрать красивую комбинацию, то на дистанции он победит.

— Сравним с шахматами. ИИ давно умеет обыгрывать людей. Как вы к этому относитесь?

— На эту тему есть большое количество статей и нехороших примеров, когда люди пользовались подсказками ИИ в турнирах. Бывало, перворазрядник обыгрывал гроссмейстера, потому что на данный момент даже программа, которую можно поставить в телефон, сильнее топового шахматиста. Не говоря уже о ПО, которое можно установить на ноутбук. Если у лучшего игрока мира рейтинг плюс-минус 2800, то у программы — 3300. Она играет на два порядка лучше, чем чемпионы мира.

— Как вы считаете, что должно произойти, чтобы искоренить применение ИИ?

— В онлайн-шахматах на сайтах работают анти-читерские программы. Если человек с небольшим рейтингом неожиданно начинает всех обыгрывать, его партии изучаются «под микроскопом». Если у него оптимальная линия выше стольких-то процентов, то его забанят пожизненно. Но читеры все равно находятся. На крупнейших игровых платформах жуликов банят регулярно.

Любой хороший шахматист с самого детства находится под пристальным вниманием. Внезапного всплеска гениальности не бывает. Например, невозможно представить, чтобы вчера он играл на рейтинг 2300 (сильного КМСа), а сегодня вдруг провел целый турнир на уровне 2700 (топового гроссмейстера).

Дмитрий Новицкий
Дмитрий Новицкий за шахматным столом

Пока будут проходить живые турниры с призами, у некоторых людей всегда будет соблазн получить нечестное преимущество. В любой игре, где есть какая-то денежная составляющая, всегда найдутся такие типы.

В покере много шулерских скандалов было: и метки на картах, и чипованные карты, и какие-то маяки, сигналы, и люди, которые смотрят стримы и видят чужие карты.

В преферансе попадались жулики, метившие карты, игравшие «на лапу», вдвоем против остальных партнеров, на маяках, готовившие «сменки» — специально заряженные колоды с ужасным раскладом, которые вводили в раздачу, когда все отвлекались. Такие люди сейчас в пожизненном блэк-листе.

Так и в шахматах. Когда уже существовали программы, но еще не было античитерского контроля, один любитель в Германии внезапно выиграл большой опен. Это был турнир с участием многочисленных гроссмейстеров. В решающей партии вместо того, чтобы просто забрать ферзя, он вдруг пошел ставить неочевидный мат. Все сразу заинтересовались: а почему у него такая густая шевелюра? Почему у него прическа на уши сползает? Почему он так сильно играет?

Интервью с Михаилом Blackstack94
Покер интервью
«Кэш превращается в сезонную работу» — интервью с Михаилом Blackstack94
Poker.ru продолжает публиковать интервью с покерными деятелями. На этой неделе мы поговорили с популярным стримером и кэш-игроком Михаилом Blackstack94 Потемкиным. В нашем интервью мы…
Poker.ru продолжает публиковать интервью с покерными деятелями. На этой неделе мы поговорили с популярным стримером и кэш-игроком Михаилом Blackstack94 Потемкиным. В нашем интервью мы…
Подробнее

При этом он вслух объявил гроссмейстеру: вам мат в шесть ходов. В такой позиции даже чемпион мира заберет ферзя и не будет ставить мат. Это очень сложная позиция. Мата в итоге может не оказаться. Точно может просчитать только компьютер.

Все были шокированы, это был первый случай подобного читерства в истории. Приз ему выдали, но потом начали разбирать игру. Его забанили пожизненно. Но ему было все равно — он был очень доволен, что обыграл гроссмейстеров. Ему на его шахматную карьеру уже в принципе было наплевать.

— Немного сменим тему. Вы много играете в преферанс. Что в нем особенного?

— Я научился играть в преферанс где-то в 10 лет. Когда мы ездили школьниками на шахматные турниры, опять-таки я уже рассказывал, что после них делать было нечего, и мы играли во что-то еще: в кинга, в храпа. А потом один паренек научил всех играть в преферанс. Нас он увлек. Мы все вечера, иногда даже ночи после турниров проводили за преферансом.

Мы нашими молодыми шахматными мозгами сами доходили до нюансов и тонкостей. Постепенно выяснилось, что наша шахматная школа оказалась очень действенной для этой игры. Все наши ребята, которые тогда играли в преферанс, даже сейчас показывают очень приличный уровень.

В этой игре смешаны интеллектуальная и коммерческая составляющие. В нее нельзя бесплатно играть. Есть очень пограничные решения. Если ты угадал, ты получаешь хороший плюс. Но если пришел не твой прикуп, то ты можешь потерпеть оглушающее, сокрушительное поражение.

В преферансе обязательна какая-нибудь ставка, чтобы ты отвечал за рискованные заявки своим карманом.

Мы играли в разные игры, но именно преферанс оказался на тот момент самой интересной смесью интеллекта, удачи и коммерции. То, что лично у меня все хорошо получалось, для меня было очень большим дополнительным стимулом.

— В какой момент начали на деньги играть?

— С самого начала. Просто по копеечке, на совершенно незначительные деньги. Хотя для школьников пара выигранных рублей были тогда неплохим подспорьем. Бесплатно играть нельзя. Невозможно без риска научиться тому, что нужно биться за каждую взятку, за каждую игру и за подсад, считать каждый расклад до конца, до последней карты.

Если играть бесплатно, то мозг не работает в нужном направлении. Ты начинаешь в каких-то сложных ситуациях действовать «спустя рукава». А когда от тебя, от твоей игры зависит, купишь ли ты на следующий день мороженое (или будешь смотреть, как его едят другие) — тут уже есть нюанс, как говорится. Мотивация очень большая.

— Как думаете, почему преферанс не так популярен, как остальные интеллектуальные карточные игры?

— Почему она была популярной в советское и постсоветское время? Люди, которые хотели получить адреналин от игры, шли за ним в преферанс. Именно эта игра давала острые эмоции и удовольствие от интеллектуального соперничества, всю эту смесь. Не было тогда же ни казино, ни клубов, ни покеров — ничего не было.

Игра была чрезвычайно популярна. Многие учились играть уже студентами. Математики и инженеры могли применить свой склад ума для решения преферансных задач и постижения тонкостей.

С появлением казино игра стала менее популярной. Захотел адреналина — в казино пошел, поставил красное-черное, сыграл в какой-нибудь покер или в блэкджек. Там и эмоции, и риск деньгами, но думать особенно не надо, стратегии на базовом уровне простые. Преферанс же сложен. Чтобы на нормальном уровне играть, надо учиться не один год.

Дмитрий Новицкий
Дмитрий — международный гроссмейстер международной лиги преферанса и первый академик федерации спортивного преферанса России

Сейчас у молодежи нет ни стимула, ни настроения погружаться в сложную игру. Ты будешь учиться пару лет и все равно окажешься не на том уровне, что лучшие. На дистанции будешь проигрывать.

Это большое напряжение для мыслительного аппарата. Сейчас молодежь хочет что-нибудь попроще. К сожалению, нет предпосылок для увеличения популярности преферанса, для его запуска и перезапуска. Хотя я недавно слышал, что в федерации спортивного бриджа России проводятся сессии для молодых бриджистов. Они играют между собой небольшой турнир по преферансу, обучаются таким образом.

Есть федерация спортивного преферанса России, календарь турниров, рейтинги и т.д., есть международная лига преферанса. Мы много играли в Белоруссии, России, Казахстане, Украине, Молдавии. Во всех этих странах преферанс был развит.

Но нет притока молодежи. Ей не интересно долго играть (одна «пулька» в преферанс длится 2-3 часа) и учиться. Им нужно что-нибудь быстрое: покер, шахматы (блиц). В преферансе же еще и компания нужна, играют трое или четверо. Поэтому, повторюсь, пока я больших предпосылок не вижу для бурного всплеска интереса к преферансу. Игра сложная, но, когда научишься и начнешь разбираться в нюансах, затягивает. В ней очень много красивых и неожиданных решений.

Вопрос в разнообразии, в доступных развлечениях, в том, что преферанс требует больше гораздо времени и усилий. Ему надо долго обучаться, при этом все время быть в игре. Если ты все время обучаешься, а игра идет на деньги — ты постоянно платишь. Есть, конечно, популярные сайты, но там учиться немножко сложнее. Живая игра в этом плане эффективнее. Тебе могут даже подсказать, если ты в нормальной компании, какие-то нюансы: почему надо было в эту масть ходить, почему не в эту масть ходить, почему ты должен был вот здесь посчитать.

— Что могло бы стать причиной новой волны популярности для преферанса?

— Я думаю, что не будет новой волны. Я играю в преферанс практически 40 лет, и за последние годы нет новых лиц. Буквально по пальцам одной руки можно пересчитать тех людей, которые недавно влились в тусовку.

— Как прошел чемпионат Беларуси по преферансу?

— Было 32 участника. Для преферанса это средняя цифра. В конце этой недели будет чемпионат России по преферансу. Обычно приезжает около 100 человек.

Чемпионат Беларуси прошел очень интересно, но для меня все было как обычно — я ничего не выиграл. Но это закономерность. Все белорусские турниры с 2001 года провожу я, по 2-3 турнира в год. В Минске у нас какое-то время проходили чемпионаты мира по преферансу. И за 20 с лишним лет, и около 50 проведенных турниров, я не выиграл ни одного.

Я побеждал во всех остальных странах. В Казахстане, Молдавии, Украине, в России огромное количество турниров. Выиграл все и везде. Но дома я ни разу в чемпионате не побеждал.

Я думаю, это связано с тем, что я основной организатор, все вопросы на мне. У меня оперативная память забита другими вещами, не игрой. Мне не хватает какой-то свежести и отстраненного восприятия. Много обязанностей: звонки, гости, оргвопросы, посиделки после турнира с друзьями… Преферанс — это в первую очередь общение, конечно. Люди приезжают не только играть, но и говорить.

Столько шуток уже: «Дима, ты свой турнир никогда не выиграешь, не твое это». Но, правда, летом я эту «традицию» сломал. Проводил традиционный летний турнир в Минске, и я его выиграл, первый раз в жизни! Все были в шоке. Но именно чемпионат Беларуси пока не дается.

— Почему сейчас молодым людям надо учиться игре в покер?

— В покер молодежи, конечно, не следует учиться играть целенаправленно, стремясь сделать его основным средством заработка. Его скорее стоит рассматривать как хобби. В первую очередь надо получить обычную профессию.

Покер — это дисперсия. Можно попасть в даунстрик и остаться без денег. Если при этом за душой, кроме покера, ничего нет, то можно остаться у разбитого корыта.

У меня были знакомые, которые заигрывались. Один, например, несколько лет на покере зарабатывал, а потом — даунстрик. Пошел таксистом работать в итоге, или еще куда-то.

Это с одной стороны. Но с другой стороны, для молодого поколения покер — это классное времяпрепровождение. У меня сын играет, причем достаточно неплохо. Недавно дети моих друзей, школьники, попросили им пару уроков покера преподать. У них глаза горели, им было очень интересно.

Учиться покеру можно, но не надо делать это основной деятельностью. Добиться профессионализма в покере можно лишь в том случае, если мозги будут только в этом направлении работать. Нужно быть блестящим аналитиком. Чувствовать психологию, теллсы, карты, оппонентов. Тогда будет дополнительный перевес в игре и можно посвятить свою жизнь покеру.

Играть сначала надо так, чтобы это было хобби. Оно потом может перерасти в профессию: человек вдруг поймет, что у него есть перевес, и начнет побеждать.

Ну и учиться покеру можно для того, чтобы это помогало в общении с людьми. Чтобы чувствовать нюансы их настроения. Учиться блефовать с уверенным видом, чтобы с открытыми, честными глазами говорить, что у тебя два туза, хотя у тебя 2-7. В жизни, в бизнесе, в каких-то переговорах это точно пригодится.

— Можете дать совет молодежи? 

— Играйте в первую очередь в то, что приносит удовольствие. Если ты будешь получать от игры интерес, то это твое.

Ты захочешь стать в ней сильнее, начнешь сам искать материалы, которые помогут в игре. Сам начнешь учиться. Игра не должна быть из-под палки. Не следует превращать ее в нудную работу. Ты должен в первую очередь кайфовать, получать удовольствие. В этом случае у тебя все сложится, ты сможешь достичь вершин. Это мое мнение как игрока с многолетним стажем.

Форум Poker.Ru
У Вас есть вопросы и желание их обсудить?
Тогда переходите на наш форум, где каждый пользователь может проявить себя!
Обсудить на форуме
Материал подготовлен
Впервые познакомился с покером примерно 13 лет назад. В то время в социальной сети ВКонтакте набирала популярность PokerShark, и везде крутили рекламу PokerStars. Первое знакомство было не очень удачным. Ничего не смысля в игре, слил под чистую пару банкроллов и переключился на игру на виртуальные фишки. Потом забыл о нем на несколько лет. Вернулся к игре 2 года назад. Сейчас регулярно играю в кеше по Холдему, время от времени отвлекаясь на недорогие турниры и другие виды покера. Любимая дисциплина — Китайский Ананас. Меня он привлек необычным игровым процессом и своеобразными стратегиями. Главная покерная мечта — оказаться за живым столом. Увы пока мне это ни разу не удавалось, но все еще впереди.

Хотите поделиться своим мнением или оставить комментарий?

Написать