Pokerdom
1Win
Jack Poker
MobilePokerClub
Stake Poker
ПокерОК
Бонус 100% до 50,000 для новичков
Еженедельный фриролл на 20,000 по вторникам в 20:00
Еженедельный фриролл на 20,000 по вторникам в 20:00
Тренды поиска
В гостях у Poker.ru — Михаил Яковлев, стример, амбассадор бренда PokerOK и покерист, известный под никнеймом Minthon19. Пять лет назад он уже отвечал на вопросы — теперь речь пойдет о том, что изменилось за это время в его игре, стримах и отношении к медийности. В первой части нового интервью Михаил рассказал о борьбе за внимание зрителей и погоне за трендами, почему он не торопится осваивать искусственный интеллект и как оказался в одном шаге от федерального телевидения.
— Привет! Спасибо, что пришел. Как дела, чем занимаешься в последнее время?
— Привет, спасибо, что позвали! Забавно получилось: когда договаривались об этом интервью, мне прислали ссылку на старое. Я его сразу же прочитал — с радостью и другими смешанными чувствами.
Во-первых, там был мем, который мои непокерные друзья очень любят, — он у нас стал прямо такой «пасхалочкой»: про то, что несобранный пазл стример собирает в коробку и больше к нему не возвращается.
Во-вторых, то интервью можно просто перевыпустить! Это грустно, печально, и, возможно, немного радостно: стабильность — признак мастерства… В целом я подписываюсь под большинством тех старых ответов и не уверен, что многое поменялось. Обычно спрашивают: «Кем ты себя видишь через 5 лет?». Вот, собственно, прошло пять лет, любопытно порефлексировать.
Занимаюсь в основном стримами. Стараюсь держать планку 100 часов в месяц. «Отмарафонил» вот в мае — 150 с лишним часов на двух каналах. В общем, все потихоньку. Стримлю, записываю шортсы, встречаюсь с друзьями.
— Твоя медийность — это ведь не только покер, но и поездки, встречи, забавные истории. В какой момент ты понял, что публике интересна не только катка, но и вся жизнь вокруг нее?
— Всегда сложно отвечать на вопросы, содержащие «в какой момент ты понял». Жизнь — это все-таки не киношная история, в которой главный герой «в тот самый момент» понимает, что «проживет с этой девушкой всю жизнь». Такого не бывает.
Потихоньку, понемногу все это становилось огромной частью моей жизни. Даже ретроспективно я не могу выделить какой-то конкретный момент. Буст покера в плане популярности и роста онлайна пришелся на период эпидемии коронавируса. Но понимание, что зрителям интересна не только катка, думаю, начало приходить раньше.
Девять с лишним лет назад я все-таки был в первую очередь игроком в турнирную Омаху и кеш на средних лимитах. Ко мне приходили любители, сильные реги и люди, просто страждущие каких-то покерных знаний. По крайней мере, мне так кажется. Они хотели пообщаться именно про техническую часть игры.
Потом то же самое начало происходить и в жизни. У меня достаточно приятелей из покера, и многие из них стали мне действительно хорошими друзьями, чему я очень рад. Наше общение растет и ширится, а вот самой игры в нем уже не так много. У всего есть лимиты: невозможно 20 лет гореть покером так же, как в первые годы.
Со стримами происходило то же самое. С ростом онлайна и узнаваемости я все больше времени уделял именно трансляциям. Физически невозможно одновременно так много стримить и поддерживать хорошую форму как покерист. Это мне так кажется — это ни в коем случае не камень в огород топовых стримеров. К примеру, Алексей Аврора — хороший стример и великолепный игрок, Дима SPR тоже. Но у меня так не очень получилось.
Я даже не могу сказать, что приходилось специально чем-то разбавлять покер. Я просто жил. Когда 16 лет играешь, покер занимает огромную часть жизни. Потом такую же долю заняли стримы — одно от другого уже стало неотделимо. Ты сидишь девятичасовую сессию, ведешь стрим и постоянно что-то рассказываешь. Почему бы не поговорить не только про покер? Я всегда был достаточно открытым: делился историями из поездок, какими-то житейскими вещами.
Иногда покер вообще мог уйти на задний план. Извиняюсь перед бэкерами, которые в меня верят, но немалую часть стрима я мог просто «на автопилоте» тыкать PLO и два часа обсуждать какую-то интересную тему: любовь, отношения, бизнес — что угодно.
Через два-три года, когда стримы стали занимать приличную часть жизни, а 20-40 часов в месяц переросли в 80+, все уже происходило совершенно органично. Так что какого-то одного момента не было — все случилось постепенно.
— Ты стримишь уже столько лет, что сам формат успел несколько раз состариться и обновиться. Что сейчас сложнее: играть хорошо, развлекать чат или успевать за трендами?
— Да, стримлю немало. В марте 2027 года будет десять лет — круто. На такие вопросы я обычно отвечаю так: все работает в симбиозе. Если брать конкретно меня, то из этих трех пунктов сложнее всего, конечно, играть хорошо. Это у меня явно не получается. Стремлюсь хотя бы к планке «играть неплохо» — плюс-минус два ROI, меня вполне устраивают.
Естественно, самому себе всегда тяжело в таком признаваться. Сначала начинаешь с абсолютно верного и лаконичного заявления: «Да, я отстаю от поля», а потом потихоньку себя раскачиваешь: «Я все-таки рег с 17-летним стажем, что-то могу» — и так далее. Пока я нахожусь в нормальном состоянии, ответ очевиден: совмещать стримы с качественной каткой тяжело. Так что лично для меня сложнее всего играть хорошо.
Развлекать чат мне никогда специально не приходилось. Это происходит суперорганично. Немного устал, плохое настроение — меньше говоришь, ползаешь по стулу. Отличное настроение — песни, шутки, прибаутки, разговор летит. Ну, «летит» — громко сказано, но чат активный.
Для меня это никогда не было чем-то сложным. Как в известной поговорке: найди работу по душе — и тебе не придется работать ни дня в жизни. Мне задорно, общаться с чатиком — только в удовольствие.
С трендами примерно та же история, только немного в другом формате. В том, что я могу развлекать чат, я уверен где-то на 9/10. А насчет трендов я совершенно уверен, что за ними не гонюсь, не успеваю и даже не особо пытаюсь.
У нас есть команда, которая помогает мне с рилсами и видео на YouTube. Она мне очень нравится и практически целиком собрана из зрителей стрима. И в целом команда мне соответствует: ребятам так же тяжело дается какой-то хардкорный режим и жесткая работа по таймингам. Поэтому мы все выпускаем чуть-чуть позже и пропускаем все тренды.
Например, снимали этот «удар по столу» — с Дензелом Вашингтоном. Мы выпустили ролик через пару месяцев после всех остальных.
За трендами я не успеваю. Хочется верить, что как автор многих покерных мемов я иногда сам их создаю, но это, конечно, так, несерьезно. В общем: играю плохо — меня это парит, но не сильно. Развлекаю чат хорошо. За трендами не успеваю — и это не парит вообще.
— Иннер с головой погрузился в делегирование ИИ. Не задумывался над тем, чтобы тоже что-нибудь переложить на плечи искусственного интеллекта?
— Мишаня (Михаил Inner Шаламов) большой молодец. Назвать его моей ролевой моделью будет, конечно, слишком громко и слегка подхалимски, но я очень рад, что за время стримов мы всегда нормально общались. А последние четыре-пять лет — все плотнее. Обожаю Мишу: замечательный человек, приятный собеседник и великолепный стример.
Да, я во многом на него ориентируюсь, мы созваниваемся, что-то обсуждаем. Но, как я уже говорил, у меня многие вещи происходят органично. А ИИ мне пока просто не заходит. Я в этих вопросах — бабка с пультом в целлофановом пакете.
Я понимаю, что, может, это глупо. У меня не установлен ChatGPT, нет ни Grok, ни каких-то других подобных штук. Задумывался ли я об этом? Естественно. Все это выглядит как приятная и полезная история, но пока я в этом не разбирался. Ну что поделать? Забавно, что у меня параллельно открыт Telegram на десктопе, и там слева внизу Миша как раз осуждающе поглядывает на меня с аватарки.
Я не пользуюсь ИИ. Мишу уважаю, а сам пока волочусь за этим «поездом». Уже даже не бегу за ним, а просто ползу в сторону стремительно удаляющегося состава.
— Сейчас все стримеры стараются расширять пул площадок — тот же Kick появился, VK Видео. Это помогло реально справиться с оттоком зрителей?
— Хороший вопрос. Покер, к сожалению, эти площадки целиком воспринимают как гемблинг. Я считаю это несправедливым. Мы все-таки «серая зона»: не шахматы, конечно, но и не казино. Мне бы хотелось, чтобы покер чуть иначе воспринимался в умах людей, но что поделать? Это не наш выбор и не наша прерогатива — так решили алгоритмы.
С пулом площадок тоже ничего не сделаешь. Пару дней назад Trovo закрыли. До этого я вообще говорил, что похож на новогоднюю елку: у меня было шесть площадок — Twitch, Kick, YouTube, еще одна платформа, Trovo и VK Видео Live. Шесть! Безумие, конечно.
Для стримера это очень плохо, просто отвратительно. Я стримлю почти десять лет, а еще до этого два-три года безвылазно сидел на Twitch. Он мне заменял телевизор, мне там очень нравилось — и до сих пор нравится. Конечно, моноплощадка — это круто: все внимание направлено в одно место.
Через несколько лет к Twitch добавился YouTube. Связка была просто огонь, особенно для покера. Кому какая площадка удобнее, там и смотрят. Она закрывала вообще все потребности. Все было удобно и понятно, плюс к этому — Telegram с оповещениями. Просто прекрасно.
Помогло ли расширение числа площадок справиться с оттоком зрителей? Нет, конечно, возможно, только немного замедлило. Я смотрю на онлайн Лекса Вельдхуса и других англоязычных стримеров и думаю: господи, если бы не все эти перипетии с запретами и блокировками, мы бы в худшем случае были наравне с ними.
YouTube отдельно душит именно русскоязычный сегмент. Если бы не этот фактор, я уверен, что наши цифры были бы как минимум близки к зарубежным показателям, а, скорее всего, мы бы их даже разрывали.
Под «мы» я имею в виду нас троих, амбассадоров: меня, Мишу Иннера и Диму SPR, плюс Леху Аврору. Наверное, сейчас по онлайну именно мы показываем одни из лучших цифр в СНГ-комьюнити. Ладно, меня можно оставить на четвертом-пятом месте. Но тот же SPR сейчас собирает 900-1,100 человек даже с хромающим YouTube. Без всех ограничений там было бы под две тысячи.
Я иногда открываю клип с конца 2024 года, когда ситуация у меня более-менее нормализовалась. Там открыт Twitch — 3,200 зрителей, YouTube — 3,700. Да, это был дипран в Main Event, но не три стола до финала, где руку протяни — и три миллиона. Кажется, прошел всего час после попадания в деньги.
Понятно, что это пиковые значения, а не средние. Но и средний онлайн тогда стабильно был около полутора тысяч суммарно. У меня счетчики зрителей всегда выведены на экран, поэтому на старых записях все можно посмотреть.
Бывали какие-то не самые выдающиеся финалки, на которых собирались семь тысяч человек. Сейчас расскажи кому-нибудь, что у покерного стримера такой онлайн, — наверное, решат, что он до трех миллионов доехал.
— Как вообще сейчас выживать стримеру и тем более наращивать аудиторию?
— Все происходящее очень печально и не прикольно. Проблемы с YouTube у меня начались раньше, чем у многих. Когда я однажды на день подрубил основной канал Minthon19, там сразу появились 300-400 человек — только на YouTube, не считая Twitch, Kick и других площадок. Люди писали: «О, прикольно, а мы думали, тебя нет уже нигде».
То есть им нравились мои стримы, они с удовольствием их смотрели. Но это не мои фанаты, которые подписаны на все социальные сети и следят за каждым шагом. Они полгода смотрели Минтона на YouTube среди всего прочего. Минтон пропал — ну и ладно. Это очень обидно. Не потому, что я как-то испортился и народ от меня отвернулся. Просто все эти ограничения действительно очень сильно ударили. В Telegram теперь тоже сложнее расти.
Вполне возможно, что на цифры раньше влияли и какие-то внешние события — та же «корона», например. Поэтому, может быть, грех жаловаться: предыдущий буст, вероятно, тоже был не совсем органичным.
Я смотрю на все это с легкой грустью, но стараюсь слишком сильно не рефлексировать. Мы делаем то, что в наших силах: создаем новые площадки. Людям лень заморачиваться с Twitch или Kick? Ладно, вот вам VK Видео Live. Проблема в другом: из-за этого чат становится «мертвым». Когда на одной площадке сидят условные 300 человек, все болтают, между зрителями возникает какой-то диалог. Ребята обсуждают раздачу или что-то еще, ты можешь в это вклиниться, подхватить тему.
А сейчас человек заходит на VK Видео Live и, возможно, чувствует себя слегка отдаленным. Сначала эта площадка у меня неплохо пошла: месяца три там было более 200 человек. Сейчас все устаканилось — через четыре-пять часов стрима собираются 70-100 зрителей, но сообщений там мало.
Даже общий чат для всех площадок не превращается в настоящее общее комьюнити, как это было раньше. Но ничего не сделаешь: занимаемся тем, что от нас зависит, держим руку на пульсе, а там будь что будет.
— Когда мы общались с тобой в 2021-м, ты говорил, что стримы могут отвлекать от решений. Сейчас, спустя годы, все изменилось или по-прежнему возникают моменты, когда думаешь, «кто вообще тыкал кнопки вместо меня»?
— Сто процентов, все так и осталось. Возможно, стало даже чуть хуже: чем дальше в лес, тем сложнее становится.
База у меня осталась примерно той же, просто немного обросла новыми знаниями. Естественно, я стал получше в NL, но это было несложно — раньше я играл совсем ужасно. Сейчас занимаюсь, но этого, конечно, недостаточно.
Я учусь медленнее, чем в среднем растет скилл поля. Не говоря уже о той скорости, с которой нужно развиваться, чтобы действительно за ним успевать.
Стримы по-прежнему очень сильно отвлекают. Изменилось ли что-то за эти годы? Да, возможно, стало еще хуже. Ладно, я немного утрирую, но пункт из интервью 2021 года могу полностью подтвердить: моменты, когда думаешь, «кто вообще тыкал кнопки вместо меня», никуда не делись.
— Если бы сегодня тебе пришлось начинать стримить с нуля, как бы ты к этому подошел? С чего бы начал?
— Время странное и тяжелое — опять-таки из-за всех ограничений, о которых мы говорили выше. Сейчас заявить о себе очень сложно. Тяжело пробраться через сито нулевого онлайна и добиться хотя бы того, чтобы тебя заметили и поняли, что ты более-менее забавный.
Допустим, мне пришлось начинать с нуля. Я не думаю, что стал бы изобретать велосипед. Купил бы недорогую вебку Logitech, адекватный микрофон, разобрался в OBS и начал стримить. Все очень просто.
Мне кажется, многие подходят к стримам слишком высокопарно, словно это какой-то ежегодный отчетный концерт, который случается очень редко и к которому нужно долго готовиться. Но стримы — это, наоборот, каждодневная история. Ты просто становишься сериалом для людей.
Самое главное — стабильность. Я бы просто стримил и стримил. Особенно если бы мне это было в кайф. Никаких сверхподготовок и попыток залететь в топ с помощью какого-нибудь розыгрыша. Это, наоборот, может сделать только хуже: привлечет не ту аудиторию — халявщиков и так далее. Все это ерунда.
Если ты заходишь в стриминг, то должен понимать, что будешь проводить в нем десятки часов в месяц. Поэтому единственный нормальный вариант роста — органично и планомерно создавать свою аудиторию, свой контент и постепенно развиваться.
— Невозможно не спросить: когда тебе написали из «Давай поженимся», ты хотя бы ненадолго задумался над этим предложением всерьез?
— Да, более того, я практически дошел до них, просто заленился. На такие вопросы я практически всегда отвечаю одинаково. Не то чтобы мне каждый день звонят из «Давай поженимся», но предложения в разных форматах периодически поступают.
Естественно, никакого глобального интереса к участию в «Давай поженимся» у меня нет. Я думаю, что это кринж и довольно странно. Но если ты уже залез в стриминг и медийку, то не сходить на телевидение тоже достаточно глупо. Это все-таки дополнительная популярность, узнаваемость и повод для обсуждения.
Это была не таргетная, массовая рассылка, но и не какой-то фейк. Реальное предложение: с меня ничего не просили, это был не развод. Нужно было только записать видеовизитку и рассказать, что я ищу в девушке и чего хочу от отношений.
Это повергло меня в такое уныние. Я, вообще-то, сейчас никого особо не ищу, поэтому оказался не самым подходящим кандидатом. Надо было потратить две-три минуты жизни и записать видео, но я искренне не мог ответить на эти вопросы — даже как-то в полушутку.
Плюс, если уже соглашаться и идти, нужно что-то отыгрывать. Нельзя прийти, с унылым видом сидеть и ждать, пока тебя будут развлекать. Надо самому, как говорит молодежь, устроить завоз. Я решил, что в тот момент, наверное, с этим не справлюсь.
Но да, конечно, я задумался. Почему нет? Естественно, чисто ради стримов. Не могу сказать, что считаю эту передачу особенно интересной или полезной.
Продолжение — во второй части интервью.
