Pokerdom
ПокерОК
Jack Poker
MobilePokerClub
1Win
Pokerbet
Продолжение большого интервью со знаменитым покеристом из России — Андреем Заиченко. Известный во всем СНГ под прозвищем «Зая» игрок поделился с Poker.ru воспоминаниями и мыслями о будущем индустрии. Во второй части — история о получении золотого браслета, мнение Андрея о комьюнити и размышления на извечную тему о том, сколько лет осталось «жить» покеру.
Содержание
О достижениях
— Выиграть золотой браслет — мечта каждого покериста. Ты выиграл. Это действительно так круто, как кажется со стороны?
— Во-первых, это не мечта каждого покериста. Я знаю очень много игроков, которым совершенно безразличны кубки и браслеты. Для них главное — доллары в час.
Мне браслет был действительно важен, но осознание пришло позже. Когда я выиграл, я просто был счастлив, а потом… Больше я ничего не чувствовал. Просто пустота была. Но это если мы говорим именно о WSOP, потому что у меня еще есть браслет за онлайн-серию — более тяжелый трофей.
Каждый по-своему это оценивает. Для меня как для турнирщика, которому очень нравятся эти достижения, браслет был главной целью. Сейчас деньги могут быть важнее, потому что у меня есть семья, которую требуется обеспечивать. Второй браслет нужен разве что с точки зрения эго.
Относительно семьи: я понимаю, что лучше получу деньги, которые помогут мне их обеспечить, чем трофей. «Хороша ложка к обеду» — это вопрос возраста, обязательств.
Хочу дать интервью
Условному молодому покеристу, у которого нет жены, детей, ни о ком особо заботиться не надо, браслеты, конечно, прикольно. Трофеи, рекорды, мировое признание — все это очень пьянит.
Если ты уже в другом возрасте чуть-чуть, то смотришь на вещи более всеобъемлюще и приземленно. И тогда браслет становится менее важен. Но один обязательно нужен. Если ты начинаешь ездить на Мировую серию, браслет точно должен быть.
— Был какой-то мандраж на финальном этапе, осознание того, что с каждым вылетевшим ты все ближе к браслету? Вспомни свои ощущения. Вряд ли это можно забыть.
— Ощущения помню, да. Я вышел в хедз-ап, когда у меня было где-то 3 к 1 по фишкам, по-моему. И потом я проиграл все раздачи подряд. Вообще невозможно было зацепиться. У меня осталось фишек ровно на одну раздачу. В лимитных играх это очень важно — иметь возможность на всех улицах сказать «колл». Олл-ина нет.
И тогда, я помню, появился Костя Пучков и сказал: «Зая, я пришел, все будет хорошо».
После этого все перевернулось. Я выиграл все подряд раздачи и получил браслет. Это был драматичный финал. Если бы не было тех фишек на одну раздачу, то проиграл бы.
Конечно, ощущения были очень яркие. Некое счастье было перманентное. Но потом уже стало поспокойнее.
— Как вообще в сознании игрока в покер ранжируются понятия «деньги/слава»? Что первично?
— Это как раз то, о чем я говорил до этого. Когда ты молодой и хочешь славы — она в приоритете. Если ты кешевик или уже более «приземленный», например семьей, — важнее деньги.
Изначально это зависит и от натуры человека. Еще раз скажу, я знаю людей, которым слава не нужна. Они вообще не хотят, чтобы о них кто-то знал. Эти люди просто зарабатывают деньги. Они даже могут покер не любить, расценивать его как всего лишь инструмент извлечения прибыли. Они спокойно зарабатывают на кеше, для них главное — количество долларов в час. Но есть люди относительно романтичные, для них важна слава.
Об онлайн и офлайн-покере, качествах игрока и дележке
— Какое твое отношение к дележке? Это же неспортивно, такого нет ни в одном виде спорта. Получается, что все-таки покер — не спорт?
— Почему неспортивно? Деньги поделил, а на кубок играешь. Все очень даже спортивно. Никто же не знает, как оно на самом деле бывает. Например, боксеры договорились, проводят бой, а гонорары — пополам. Но мы об этом просто не знаем.
На Мировой серии вообще дележка запрещена. Но это же не значит, что ее нет. Там делят на свой страх и риск. Много было случаев, когда игроки договорились и все. Главное, чтобы никто не знал об этом, иначе дисквалифицируют их обоих.
Играйте Мировую серию, ни с кем не делитесь, и будет чистый спорт.
Когда я начинал участвовать в турнирах, я уже знал, что такое явление есть. Я просто привык к дележке. Ее можно использовать в своих интересах или отказаться. Это инструмент: например, игрок знает, что он сильнее, и может договориться об условиях, при которых он в итоге получит больше, чем по математическому ожиданию.
Некоторые покеристы готовы отдать деньги, но забрать кубок, а кто-то, наоборот, не нуждается в трофее. В общем, я совершенно спокойно отношусь к дележке, ничего плохого в этом не вижу. Главное, чтобы не было договоренностей «за спиной» третьего игрока, а его права были соблюдены.
— Какое качество главное для покериста? Математика, интеллект, терпение, везучесть?
— Для покериста главное — четко осознавать свой уровень игры, место в «пищевой цепочке». Почему многие разоряются? Потому что не понимают, что покер очень мобилен.
Если ты в какой-то момент перестаешь работать над своей игрой и не следишь за тенденциями — все заканчивается. Покер очень быстро развивается.
Например, в какой-то момент ты был одним из лучших, а уже через полгода только в топ-200 входишь. Надо очень четко понимать, где ты находишься, и не ошибиться.
Если кажется, что ты играешь сильно, а проигрываешь, потому что не везет, — это фатально. Для покериста очень важно четко, правдиво оценивать свои силы и постоянно работать над собой, следить за тенденциями. Умение оценить себя, где находится покер и куда двигаться для того, чтобы вернуться «в строй» при отставании, — это самое важное.
— Ты одинаково успешен и онлайн, и офлайн. В чем различия и что тебе больше по душе?
— Сразу скажу, «больше по душе» — нет. Потому что оба формата должны существовать и сменять друг друга.
В какой-то момент я посетил 13 подряд Мировых серий, потому что люблю WSOP, мне безумно нравится там играть. Я приходил на турнир, вылетал, садился на следующий — просто участвовал в максимальном количестве ивентов. При таком графике, естественно, к концу серии ты выжат, как лимон. Сил и концентрации не остается, нужен отдых.
То же самое в онлайне. Играешь какую-нибудь серию WCOOP или SCOOP, и вначале жутко интересно! Каждый день открываешь миллион столов, график — по 12-13 часов в сутки на протяжении двух, а иногда трех недель. И так же к концу уже сил нет, концентрация теряется, начинает тошнить от компьютера.
Когда переходишь из онлайна в офлайн, за столом уже отдыхаешь. И наоборот, живая игра, общение тоже надоедают. Можно менять одно на другое, и это будет восприниматься мозгом как смена деятельности, определенный отдых.
Выбрать что-то одно нельзя. Обязательно нужно играть и онлайн, и офлайн.
О памятных раздачах
— Разбуди игрока и спроси о какой-то раздаче — он сразу ее вспомнит и начнет обсуждать. Правда ли, что покеристы помнят все руки, которые они когда-либо сыграли?
— Да нет, конечно, не помнят. Когда ты в процессе, запоминаются ключевые, решающие или очень интересные раздачи. Но я последний раз на живом турнире играл года 3-4 назад. Я сейчас немного с другой стороны на это смотрю, под иным углом.
У меня были мысли о возвращении в покерную карьеру, но пока нет на это времени. Может быть, в следующем году Мировую серию посещу и какой-нибудь онлайн-марафончик перед этим устрою. Но пока это только планы.
Это я к тому, что запоминается то, чем ты сейчас живешь. Так как мне сейчас раздачи менее интересны, я их не буду вспоминать. Запоминаются другие моменты. Например, футбол детей или что-то такое.
— Какая твоя самая памятная раздача?
— В основном запоминаются ключевые моменты — поражения, когда сильно не повезло, или, наоборот, победы на удаче. Я помню раздачу на Мировой серии, когда я занял 17-е место в Main Event.
Открыл тузы. Оппонент защитил большой блайнд, доска 789. Соответственно, он сразу поставил. У меня стек был не очень большой, я сыграл коллом. Терн — бланк какой-то, тройка, кажется, выпала. Ни флеш-дро, ничего не было. Он чек, я поставил. Он пошел олл-ин, а я не смог выкинуть.
Я вылетел в той раздаче — совершил ошибку. Не должен был ставить терн. И причем, когда я поставил, я думал, что выкину на олл-ин. Но потом я что-то себе напридумывал и не выкинул. А у оппонента был стрит с флопа, 6-10.
Конечно, я помню эту раздачу, она очень дорогая была. Первое место было на миллионы долларов, я получил за 17-е 300-340 тысяч где-то. Было очень близко к мечте — стать хорошим долларовым миллионером. Несмотря на короткий стек, шансы у меня были.
Еще помню раздачу на хайроллерах в Праге, на турнире, который я выиграл. Сначала во второй день были короли в тузы. На ривере упал король. Потом два раза тузы раздавали на финалке, оба раза в АК. И в меня просто весь стек загоняли. Это пример везения: для того, чтобы выиграть турнир, должно в какой-то момент очень сильно сложиться.
Финальную раздачу тоже помню, я выиграл с тройками против дам. У меня, правда, стек был прилично больше, но тем не менее. Пришла троечка, и все — я победил. Хотя я и без этого хорошо играл турнир, много чего правильного делал. Но если бы не победы с теми тузами, у меня бы копеечный стек остался, я бы не смог так давить.
Я помню эти раздачи, но это просто доказательство того, что в покере очень много значит удача. Самое главное — не ошибиться, когда тебе складывается. Важно уметь воспользоваться удачей, чтобы без нее тоже набивать фишки. Чтобы стека хватило, когда не повезет.
О покерном комьюнити
— Покерное комьюнити — токсичное или классное? Со стороны обывателя может сложиться мнение, что это сборище богатых мажоров, живущих в другой реальности.
— Потому что покеристы живут в другой реальности, это очевидно. Но я скажу так: раньше мне казалось, что покерное комьюнити в целом очень хорошее. Сейчас, конечно, я согласен с тем, что в нем действительно больше плохих людей, чем хороших. Но это и в мире так.
Все идет от того, что люди относятся к деньгам, как к фишкам.
Они могут, не осознавая, взять в долг огромную сумму. И искренне абсолютно уверены, что отдадут. А потом возникает куча долгов, потому что деньги — не фишки. А те, кто дал в долг, очень обижаются на эту тему.
Если говорить о моем опыте — было много разочарований, когда люди оказывались не теми, кем я их представлял. Но я не могу отвечать за всех. Покер — это, безусловно, свой мир, в котором деньги — не то, чем они являются в реальной жизни. Со всеми вытекающими из этого конфликтами и последствиями.
Очень многие не возвращали долги мне. И одно дело, если должник позвонит, объяснит ситуацию — тогда это по-человечески. Некоторые просто пропадают, общение заканчивается. И получается, что все отношения были перечеркнуты тем, что человек взял в долг и не захотел никак эту проблему решать.
О покере в настоящем и будущем
— В начале 2010-х разрыв между профи и любителями был огромен. Сейчас эта дистанция сократилась. Насколько сложно оставаться на плаву в 2020-х? Что для этого нужно?
— Я не уверен, что дистанция между профи и любителями сократилась. Скорее, наоборот, она сильно отдалилась. Количество профи возросло — да. Появились программы, при работе с которыми можно оставаться на очень хорошем уровне. Но любители их не используют. Они не работают с программами, и между ними и профи — пропасть.
Есть другая проблема. Сильно возросла дисперсия в турнирном покере, а у любого профессионала могут очень разниться результаты — раньше было гораздо меньше принятых олл-инов. Люди просто выкидывали карты в таких ситуациях. Была другая концепция, все боялись принимать олл-ин. Сейчас всех научили, и покеристы начали коллить.
Когда игрок идет олл-ин, у него есть шанс на победу с определенным процентом. И если раньше он достигал практически 100%, то сейчас — нет. Люди стали принимать олл-ины, и дисперсия улетела в космос. Поэтому профессионалы начинают меняться долями, для того чтобы ее влияние каким-то образом снизить.
Для любителей появилось очень много хороших обучающих ресурсов, программ. Если у игрока есть возможность с ними работать, конечно, он вырастет. Но это уже будет не совсем любитель.
Раньше ничего этого не было. До любителей практически никакой информации не доходило. Те крупицы, что были, требовалось еще и дополнительно объяснять, потому что иначе было непонятно, что конкретно делать в определенных случаях.
Сейчас есть математические модели. В конце концов, можно самим программу написать, которая будет все это объяснять. Другой век совсем, нужно постоянно работать и анализировать.
— Сколько лет осталось покеру? Когда боты захватят эту дисциплину и заодно весь остальной мир?
— Да кто же даст ответ на этот вопрос? Судя по темпам, с которыми развиваются всякие ChatGPT, — скоро. Лимитный Холдем уже «решили» несколько лет назад. Безлимитный — не знаю, если посадить бота GTO, то он, конечно, будет играть в большой плюс. Фактически их уже можно на турниры запускать.
Но все равно: чтобы люди, даже без помощи программ, могли что-то выигрывать, обязательно должны быть те, кто готов деньги потерять. Слабые игроки нужны. Если останутся одни боты и регуляры, покер просто умрет. Все перестанут играть, и индустрия закончится.
Но когда это произойдет, я сказать не могу. Потому что пока есть богатые люди, которые несут деньги, профессионалы будут выигрывать, и, скорее всего, перемещаться в офлайн. Но с этим тоже есть проблема. Сейчас появились широкоугольные камеры, которые помещаются в телефон или в какой-нибудь значок и считывают карты. В общем, нужно за этим следить. Тяжелые времена предстоят для индустрии.
Плюс, опять же, есть и другие проблемы. Говорят, на WSOP с августа будут брать по 30% налога с россиян с каждого доезда. Это, конечно, еще не подтверждено, но если случится — американских турниров для нас больше нет. Это не бьется просто, если только не найдут каких-то лазеек. Платить с каждого приза 30%, вне зависимости от того, сколько ты получил, — так можно и в минус уйти в итоге.
— Как человек азартный и увлекающийся играми, что, помимо покера, ты бы посоветовал любителям игр?
— Игр — миллион. Ставки, киберспорт, биржи… Это все то же самое, что покер, по большому счету. Просто надо разбираться в них на том же высоком уровне. Покер — это модель жизни. И в любой похожей деятельности помогут правильный просчет и четкое осознание того самого места в «пищевой цепочке».
В любой жизненной ситуации, в любом бизнесе, чем бы ты ни занимался, все равно нужно использовать покерную модель. Если ты ошибся — ты проиграешь.
Если ты правильно себя позиционируешь, обучаешься и понимаешь, где ты находишься и в чем твое преимущество, то точно также и в бизнесе будешь зарабатывать.
Игра — она везде. Просто для кого-то это карты, а для кого-то — нефть, котировки ценных бумаг, биткоин. Принцип один и тот же.
Хотите поделиться своим мнением или оставить комментарий?
Написать
